| 9 無表情 ロイ 2019/04/01 05:02:38 ▼ | | |
| 14 無表情 ロイ 2019/04/01 05:03:32 ▼ | | |
| 24 無表情 ロイ 2019/04/01 05:07:26 ▼ | | まあご存知の方も少ない気はしますが。 正しくは?「DaiC」と申します。
99人村は2回目の村にお邪魔させて頂きました。 その節、同村させて頂いた皆様にはお世話になりました。
仁さんが誤字ってる訳ではなく、 大文字のアカウントの方、パスワード忘れて 入れなくなっちゃったんで、表記通りのIDで 参加しています。 |
| 25 無表情 ロイ 2019/04/01 05:07:55 ▼ | | |
| 39 無表情 ロイ 2019/04/01 05:13:29 ▼ | | 自己申告になるけど、何かセットされてたと 聞いて期待したのに特に目に見える変化はない。
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| 47 無表情 ロイ 2019/04/01 05:16:36 ▼ | | あとまあ疑ってなかったけど仁さんが 中身占い師であることも間違いないな。
誰にも参加してるって言ってないし、 仮に察せられたとしてもIDが違うことは 私しか知らんし。 |
| 50 無表情 ロイ 2019/04/01 05:17:45 ▼ | | |
| 58 無表情 ロイ 2019/04/01 05:21:07 ▼ | | >>53 この結果を見ると、助かっていると 言えますね。 ヴェルナーさんを殺害した誰かの安全を買え、 村陣営の数も襲撃では減っていないので。 |
| 71 無表情 ロイ 2019/04/01 05:27:55 ▼ | | んー、さざなみさんは狼陣営として以外の 勝利条件を持っている?
いや、早計かな。
殺害者X氏はおそらくバファ思考込で ヴェルナーさんを殺害したのだろうけれど、 さざなみさんとしては村陣営を削ってもらって 村蝙蝠を2ずつ減らしていく想定だったはず。
それが裏目に出た線の方が素直な見方な気がする。 |
無表情 ロイ が 絶対勝利の騎士 サザナミ に投票しました。
| 78 無表情 ロイ 2019/04/01 05:30:43 ▼ | | |
| 87 無表情 ロイ 2019/04/01 05:32:58 ▼ | | |
| 94 無表情 ロイ 2019/04/01 05:34:53 ▼ | | |
| 102 無表情 ロイ 2019/04/01 05:39:02 ▼ | | おはようー。
とりあえずさざなみさんに投票した。 殺人鬼様(仮)は村を整える方向で 殺害される様子なので、吊りは素直に 人外の脅威を狙っていくべきなのだろう。
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| 139 無表情 ロイ 2019/04/01 05:52:42 ▼ | | |
| 143 無表情 ロイ 2019/04/01 05:53:34 ▼ | | |
| 158 無表情 ロイ 2019/04/01 05:59:02 ▼ | | そうやね。
むしろそうやって村が勝敗以外の行動を取ることこそが 狼の勝ち筋だし、そういう前例と言うか実例を 見せることで行動の障壁を下げてる(ここ痛み部分)
そして、それを見せつけることで 蝙蝠さん達に寝返ることのリスクの低さと 寝返らないことのリスクの高さを 天秤にかけさせる。そっちが転んでも狼の 勝ち筋になる。
両面共に損があり、故にリターンもデカイ 上手い手だと思うよ。 |
| 167 無表情 ロイ 2019/04/01 06:04:01 ▼ | | そういうことだね。
一点だけリーネリスさんに 補足するなら、メリットはどうだろうね。 蝙蝠さん達に促すなら、それがきちんと 蝙蝠さん達の勝ち筋なのかを確認する様に した方が良い。
リスクが無いことをメリットだと思わせる。 恐怖心につけこむ際の手口だよ。 狼陣営が今とってる方法はね。
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| 168 無表情 ロイ 2019/04/01 06:05:20 ▼ | | リスクが無い、は語弊があるな。
よりリスクが少ないように見える、が正しい。
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| 194 無表情 ロイ 2019/04/01 06:27:04 ▼ | | >>178 んー、そろそろ時間がヤバイので 30分後位に軽く話すよ。 要旨だけ言うと、メリット、デメリットの 考えだと処理しきれないと思うよ。 結局は決断するしかない。 |
| 246 無表情 ロイ 2019/04/01 06:49:45 ▼ | | |
| 255 無表情 ロイ 2019/04/01 06:54:02 ▼ | | だが待ってほしい。 王様の票に比べれば誤差と言えないだろうか(いや言える)
ただでさえなんの絡みもない 放置負け組なのに、ますますもって 負け組確定問題。 |
| 259 無表情 ロイ 2019/04/01 06:56:35 ▼ | | |
| 262 無表情 ロイ 2019/04/01 06:57:38 ▼ | | なんかエーリカさんがカリフォルニア育ちの素敵って 方に意識が持ってかれそうなのですが。
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| 265 無表情 ロイ 2019/04/01 07:00:10 ▼ | | |
| 293 無表情 ロイ 2019/04/01 07:08:03 ▼ | | まあ、話を戻そう。 リーネリスさんは自覚通り既に決断している部分が あると思うので、蝙蝠陣営の皆さん、を念頭に話すね。
まず疑問点に回答しよう。
ゲームの勝利を目指すなら多分狼陣営に つく方が効率的だ。
村側は蝙蝠さん達を処刑しない、と言う安全と 護衛手段の提供はできるが、それは不完全な安全だ。
そこをついて、狼は襲撃死と言う敗北で脅している。 前述の通り、蝙蝠が票を狼に提供しても村陣営は 報復手段を持たない。
ここは、生存と全殺害と言う、狼と村の勝利条件の 差が影響している。
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| 304 無表情 ロイ 2019/04/01 07:13:16 ▼ | | じゃあ、それで話は終わりなのか、というと。
多分リーネリスさんも言語化しないまでも釈然と しないものを感じているのだと思う。
故に、私も私なりにもう少しだけ踏み込んだ話をしよう。
それは、このゲー厶の登場人物や勝敗を どの様に捉えるか、と言う観点からの 話になる。
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| 307 無表情 ロイ 2019/04/01 07:15:06 ▼ | | >>305 あ、どうもお久しぶりです。 コーデリアさんがどなたかわからないけど。 |
| 327 無表情 ロイ 2019/04/01 07:22:17 ▼ | | どこが問題になるかと言うと、 蝙蝠と狼は対等ではない、と言う点に尽きる。
蝙蝠は狼を害せないが、狼は蝙蝠を害せる。
あり得ない事だが、もしも狼について勝利したとして、 その先があったとしたら。
蝙蝠には狼への隷属の道しか残らないだろう。
これはゲーム内でも片鱗は出てくることになる。 狼はどの蝙蝠を照射とするか選べるが、蝙蝠には なにも選べないからだ。ふざけたりセットミスで 蝙蝠が死んでも蝙蝠は何も出来ない。
但し、狼もそこまではしない公算が高い。 これはゲームであり、勝敗がついた時点で 終わるからだ。
そこがゴールで、ゲームの本質は勝敗を決めることだから 短期的な勝利を目指すことは |
| 334 無表情 ロイ 2019/04/01 07:29:59 ▼ | | 何も悪くない。 むしろ正しいと言えるだろう。
では、何が問題として残るのか。
それは、このゲームを遊んているのが 人間であり、想像力を持つと言うところにある。
今回はゲームだが、こう言った決断は生きる上で 求められる可能性が、ある。
ある意味でこれは社会訓練としての正しい意味での ロールプレイと言えるだろう。
あなたは恐怖による隷属を良しとするのか。
このゲームを、勝敗を決めるゲームとして 捉えるのか、それともキャラクターを仮想で扱う ゲームとして捉えるのか。
決断するしかない、と言うのは、 この点にかかっている。村か狼かを決断するのではなく 自分がこのゲームをどう捉えているかの
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| 339 無表情 ロイ 2019/04/01 07:32:17 ▼ | | 決断、
各々がそこを意識した上で選ぶので あれば、どちらを選んでも間違いではないだろうし メリットは大きいと思うよ。
長かった、長文失礼。
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| 340 無表情 ロイ 2019/04/01 07:34:55 ▼ | | >>313お久しぶりです。 すみません、れんかさん誰かわからないけど。 >>336 お久しぶりです。 個人的には2回村のウォンさんと 同一の方だと思っています。 |
| +240 ろろいのろい ロイス 2019/04/01 07:39:21 ▼ | | リストを晒さなければ、毎日クソリプ選手権が開かれることも、なかったのに……。 |
| 347 無表情 ロイ 2019/04/01 07:44:36 ▼ | | 狼陣営はものすごく効率的に勝利を目指していますね。
と言うか絶対これ初めてじゃない。 さざなみさん手慣れてらっしゃる。
こんなに目に見える形で出てくるのも ゲームならでは。勉強になります。
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| 352 無表情 ロイ 2019/04/01 08:01:14 ▼ | | 割とわかる気がする。
正解の無い、と言うかどちらも正解の決断は 難しいですね。 |
| 353 無表情 ロイ 2019/04/01 08:01:49 ▼ | | |
学園伝説 カズマーン が 暗い森 マリア に投票しました。
| 536 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 10:29:10 ▼ | | さざなみウルフが完成すれば俺達の勝利は間違いない……! |
学園伝説 カズマーン は 弾劾者 バルク を襲撃します。
| 806 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 13:36:48 ▼ | | カズマーンの子供で笑うのはカズマーンの子供に失礼だろ! |
| 819 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 13:43:35 ▼ | | たぶん一生カズマーンの子供なんか存在しないだろうから笑っていいよ |
学園伝説 カズマーン が 過眠症 ルース に投票しました。
| 863 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 14:31:02 ▼ | | 勝つ気があるならどこを選ぶべきかすぐにわかるはずだ |
学園伝説 カズマーンは、暗い森 マリアwo 2019/04/01 22:39:37
学園伝説 カズマーンは、暗い森 マリアをひっぱたいた。 2019/04/01 22:39:49
| 1483 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 22:41:00 ▼ | | 最近ご飯食べながら寝ちゃうんだけどヤバない? 小学生かよ |
| 1527 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:00:48 ▼ | | さざなみさんは人狼勝率100%で伝説になった人だぜ? わかってねえなあ |
| 1562 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:08:01 ▼ | | 天耳通 フーゴ 2019/04/01 00:00:57 うんこなのですよー!!!!!!!!!!!!!!!! |
| 1580 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:11:10 ▼ | | みとみと作戦は意見ふざけてるようで隙のない完璧な作戦 |
| 1594 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:13:03 ▼ | | まぁさざなみさんが地上にいようが墓下にいようがあまり関係ない
どこにいたって狼勝率100%だからな |
| 1598 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:13:48 ▼ | | ねじれでの人狼勝率がどうなってるかは知らんが、まぁ100%だろきっと |
| 1623 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:18:31 ▼ | | 大人数ID公開長期で村しか引かなかった俺がここでやっと狼引けたんだ これは勝つしかない |
| 1627 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:19:10 ▼ | | とか思ってたのになんだこのザマは 聞いてた話と違うぞふざけんな |
| 1660 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:25:17 ▼ | | 激おこに突っ込む機会なんか一生こないと思ってたのにこんな役職引かされたせいで……! |
| 1663 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:26:04 ▼ | | >>1658 まぁ俺らは狂人の確実な情報握ってるわけじゃないから実際人狼全部知ってるさざなみさんの方が見えてるしな…… |
| 1669 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:27:19 ▼ | | >>1656 その辺は忘れてしまったのでわからん BBSで10戦10勝の戦績残してるのはホント |
| 1673 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:28:43 ▼ | | リーネリスさん、出来るようになったら教えてくださいね |
| 1680 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:30:22 ▼ | | 裏で喋ってても表でペラペラ喋るヤツがいるから表で喋るしかないんだよ |
| 1689 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:34:36 ▼ | | >>1685 どうせコイツこっちでずっと喋ってるからまだ出来ないんだろうなと思って先に言ったつもりだった |
| 1702 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:39:39 ▼ | | 人狼は勝つ気のある狼と勝つ気ない狼がいるんじゃなくて、さざなみさんの意図をどこまで理解してるかの差しかない |
| 1729 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:46:01 ▼ | | >>1721 そういう意味ではなく、殺人鬼先生では人狼襲撃するとゲーム終わって勝てないので襲撃出来ないってこと 一匹さんが残ってたら人狼全滅しても終わらなかったけどね |
| 1735 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:46:55 ▼ | | まぁヴェルナー噛んだのは殺人鬼先生の優しさだろうが、たぶんこれ以外で人狼噛むことないよ ちゃんとわかってる |
| 1744 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:49:18 ▼ | | パズドラしてるついでに見てるだけですぅ〜 睡眠時間削ってる人に言われたくありませーん |
| 1755 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:52:02 ▼ | | 公開された俺らのことばっか吊って他の公開されたとこに手つけないのマジフェアじゃねーよな |
| 1763 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:53:06 ▼ | | 人狼が全員激おこに入れて自殺しても終わらないから安心してね |
| 1792 学園伝説 カズマーン 2019/04/01 23:59:22 ▼ | | 狼火はそこのウェンディとかドールさんがついてるやつ |
| 1837 無表情 ロイ 2019/04/02 00:09:41 ▼ | | |
| 1846 無表情 ロイ 2019/04/02 00:11:32 ▼ | | |
| 1857 無表情 ロイ 2019/04/02 00:15:35 ▼ | | |
| 1903 学園伝説 カズマーン 2019/04/02 00:32:13 ▼ | | リーネリスがこのキャラ好きって言ったやつ全部「あー、好きそう」ってなる |
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