くまさん ベア は様子を見ます。
| 52 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 08:38:38 ▼ | | う、ウロコちゃんが死んでるぴよ! 一体誰がこんなひどいことを・・・ぴよ!? |
| _8 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 08:38:53 ▼ | | 朝のチラ見 今日は夜まで覗きにあんまり来れない
PPするのか まぁプルートが表向き協力するなら足りるか
しかし、村役一人どこいったんだ |
| 55 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 08:42:07 ▼ | | まあ、マジレスすると狼陣営側に恋系はいないと思いますよぴよ〜 状況とベッラちゃんの立ち回り的にそれは分かり切ってたんですが、どう見ても妖魔側の情報が抜かれてたので、何処に何が何人紛れ込んでるかを計算してたんですが、ここが難しい判断ですねぴよ |
| _10 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 08:43:42 ▼ | | ふむ、狼のPPに乗っかる方が良いか? 混沌とさせたら長引いて吊られるか…? まぁ表向きの身の振り方考えんとな
まぁ夜にちょい考えるか それではまた |
| 57 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 08:43:44 ▼ | | いやー、私とベッラちゃんが並ぶと色合いが綺麗で素敵ですね☆ぴよ やっぱり私とベッラちゃんでユニット結成したら売れると思うんですよ☆ぴよ |
| -8 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 08:45:40 ▼ | | 最後のカウント減らしにアース吊られる感じなのかね… その辺をどうすれば良いのやら
んー、まぁ気づかれてるなら最初から詰んでるのではあるが |
| 58 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 08:46:41 ▼ | | そっかー、ついにベルちゃんも村のフリをする時間は終わってしまうんですねぴよ・・・ 今までベルちゃんのことを村だと騙してて村陣営のみんなには申し訳ないって思ってたんですぴよ |
| 60 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 08:49:08 ▼ | | でもぴよ・・・ どんな陣営になっても、ベルちゃんは永遠にみんなのアイドルですぴよ! |
| *3 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 09:10:10 ▼ | | まだ無視で良いです。 吊り次第。 最悪私が指定されたら21時ぐらいまでは適当にふざけておきましょうか。
ところでマミヤは今日は何時頃まで姿を出せますかね? |
| *4 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 09:11:59 ▼ | | 博打を仕掛けるなら今日のPPも有りですが。 あと1手様子見したいんですよね。 |
| 67 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 09:14:44 ▼ | | ついでにベルちゃん今日が地方イベントのサイクルの日なのでin率は落ちますぴよ |
| 124 くまさん ベア 2020/08/10 12:31:02 ▼ | | どうせPPの話自体は振られただろうしベッラが怪しい云々がPPやめる理由にはならないよな
あとシャルルは占われてるから流石に吊る理由ないしクルモンさんがやってる蝙蝠全体に告ぐ〜って交渉の仕方は都合が良すぎるのでは |
| 132 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 12:40:50 ▼ | | やっほ〜☆ぴよ 何かベルちゃんのいないところで勝手に話が進められてるのですが、ベルちゃんが反魂に蘇生された狼なんてゴシップもいいとこですぅぴよ〜 ぴよ ちなみにPPって言ってますけど妖魔の保障はどう考えてるんですか〜ぴよ? 正直村に従ってても勝ちの目が五分より低めなのはありますが、PP協力したら後は妖魔は負けろって言われるなら協力する意味がないですからねぴよ〜 ぴよ その辺りベルちゃんかジョバンニちゃんへの説明お願いします☆ぴよ ぴよ |
| 137 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 12:43:38 ▼ | | まあ、蝙蝠さんに関しては、教祖系語尾位置が不明の都合上、時間を掛けてられないので放置せざるを得ないってとこまでは論調として信用出来ますが、カズマーンちゃんがここに来てちょっとだけ致命的な一手ミスもやってるのでそこら辺含めて、妖魔陣営は狼側からどう言う勝ちの目を残してくれるのか説得待ちですねぴよ〜 |
| *6 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 12:48:46 ▼ | | ふーむ、実際問題で一手ミスなのですよねカズマーンは。 そこに裏があるのか、盤面が変化する可能性を考慮してあえて損を被りに来てるのかの判断になるのですが。
単純な話です。 村以外からのPP加担の約束を取り付けられるなら、今日が私やベッラが吊られたとしても、▲グレイを通した方が人外の票を1票増やせるので、それをせず勝負をせかして来ているカズマーンの思考を見るってとこです。 |
| 154 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 12:55:24 ▼ | | 単純な話ですよぴよ〜 狼陣営と言うかカズマーンちゃん、わざと狼で一手損して不利を被りに来てるんですけど何を見てわざわざ村と妖魔に利敵するタイミングで動こうとしてるのかがよく分からないんですよぴよ |
| 157 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 12:58:57 ▼ | | まあ、戻るも何もぴよ
ベルちゃん視点で本当に今日のカズマーンちゃん周りの動きはマクロが足りてないから不思議だって言っておきますぴよ〜 ぴよ 普通進行を考える時って、最終日から逆算して物事を考えるのが普通ですけど、今日になって最終日からの逆算が出来てなさそうなのでぴよ |
| 159 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 13:07:09 ▼ | | まぁ、そんな訳でベルちゃんはカズマーンちゃんからの説明待ちですねぴよ〜 蝙蝠は狼視点で教祖のせいで処理する余裕がないと言うのは分かったのでぴよ
あと、吊りはクルモンちゃんよりグレイちゃんの方が良いってアドバイスですよぴよ〜 これはベルちゃんからの親切心です☆ぴよ |
| 173 くまさん ベア 2020/08/10 13:29:42 ▼ | | 狼coはちょっと悩んでたけどカズマーンさんが言ったならしょうがないな これで心置きなく墓下で何話してるのか気になるなと言える…… |
| 192 くまさん ベア 2020/08/10 13:41:05 ▼ | | >>183 えっこわい まあどう考えても一つの陣営が襲撃処刑を握ったらろくな事にならないよな |
| 201 くまさん ベア 2020/08/10 13:47:27 ▼ | | 筋の通った整理を自分の手で成し遂げた人間に別のことしろって言って通ったことないから今日はシャルルのPP票は望めなさそうですね
現状人狼が村側以外に襲撃割く余裕ないと見てるのが不思議だけど |
| 203 くまさん ベア 2020/08/10 13:49:28 ▼ | | シャルル自身は悪霊ケアで殺される事はない位置だと思うんだけど違うの |
| 206 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 13:52:20 ▼ | | 良い事を言うとここで狼を吊れた方が飽和が延びて蝙蝠処理の余裕が1増える可能性があるのでその辺りは蝙蝠さんは気を付けた方が良いですよぴよ〜 ぴよ 今のまま行けば蝙蝠枠はケア出来ても1人かケア無しで2人〜全員真決め打ちぴよ
ここで延ばすかPP負けだと蝙蝠2人以上死にますので、そうならないように計算してるんですよぴよ〜 ぴよ 今の狼、妖魔にやんわり利敵する動きをしてるのでちょっと不安なんですぴよ |
| 211 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 13:56:32 ▼ | | まっ、ここまで来たら仕方ないですし出ちゃいますねぴよ〜 ぴよ あと1日待てば蝙蝠全員残しつつ妖魔のとの勝負も五分以上の勝算で複数パターンまである程度ケア出来る進行まで見えそうだったのが、ここに来てカズマーンちゃんが崩しに来たのでプランを考え直してるとこですよぴよ〜 ぴよ とりあえずカズマーンちゃん視点で妖魔からどう協力を取り付けるつもりなのか説明待ちです☆ぴよ
蝙蝠陣営宛に言えることといえば今はそれぐらいですねぴよ〜 |
| 213 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 13:58:22 ▼ | | >>209ぴよ そう見えているのは蝙蝠側だけですよぴよ こっちは仲間がいる分に万が一だって許されないから、票田である蝙蝠を崩さず妖魔の行動の全パターンを読みながら進行してるんですよぴよ |
| 214 くまさん ベア 2020/08/10 13:58:23 ▼ | | >>205 シャルルケアがありえない時点でシャルルが村側50%やる理由なくね もし50:50に負けたら完全にヘイト買った状態で人狼吊り噛みフェーズになるわけだけどそっちのほうがよっぽど個人負けに繋がらない? |
| 218 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 14:00:21 ▼ | | >>212ぴよ PP負けになると逆に噛めますし、狼の処理が前後に挟まれると私以外の人間が切るべきパターンを間違って追う可能性があるので一概にそうとは言えませんよぴよ |
| 224 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 14:05:06 ▼ | | ついでにPPなら進行手順的にクルモンちゃんよりグレイちゃん吊りになるのでそこはキャロルちゃんに号令お願いしますねぴよ〜 |
| 227 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 14:06:20 ▼ | | >>210>>216ぴよ そりゃこっちとしては蝙蝠全残しの手筈整えて完全に陣営切って整地してたのを今日になって勝手に崩されたら文句も言いたくなりますよぴよ |
くまさん ベア が 泥沼してきた グレイ に投票しました。
| -43 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 14:11:11 ▼ | | 村についてもケアされる可能性消えないと思うんだがな 吊りに余裕出来たら吊るだろ |
| 244 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 14:13:06 ▼ | | >>234ぴよ そこまで織り込んでまた最終日からの逆算と全チャート進行組み直しになってるから苦労してるんですよぴよ〜 |
| 251 くまさん ベア 2020/08/10 14:20:47 ▼ | | まあ人狼2村人2って話ならあれだな 人狼吊ったら無敵の私怨狼誕生しちゃうから蝙蝠もPP乗ってくれそうだしそのルートでいい気がしてきたな |
| 307 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 15:32:40 ▼ | | うーん、狼が言い出さないと言うことはそういう事だったんですがぴよ ランちゃんもその辺り信用してベルちゃんに進行択してくれた訳ですしぴよ
単純な話で、今日は別にどこが吊られようとも大人しくしておけば、表で村との共闘に乗ったまま▲グレイから村票を2票減らして主導を取れる確率をグッと上げられたんですよぴよ
それぐらいの計算はしてくれるだろうと踏んで、もう少し静観するのが吉だったんですぴよ
そうすればそこから蝙蝠は噛まずに最速飽和ルートで後は対妖魔に読み勝つだけでしたのでぴよ。 こっちは私とキャロルちゃんは間接的に役証明が可能に近い役なので、最悪妖狼のケアはベアちゃんだけで良かったんですぴよ |
| 310 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 15:36:23 ▼ | | 逆にここで事故るなら、狼としても最終日が伸びるので誰かが蝙蝠のケアとか言って揉める可能性があったので避けたかったんですぴよ
昨日の情勢を見てたら、今日は村が▼ベッラちゃんをやってくれる可能性は割りかし有りましたし、そうなれば狼側はノーヘイトで▲グレイちゃんまで挟んで万全を期してPP勝負に持ち込んで高確率で勝ち、更に票を貸してくれた蝙蝠には約束通り手を出さず最速飽和に着地しつつあとはジョバンニちゃん周りの妖魔の動きをどう読み切るかだけでしたのでぴよ |
| 314 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 15:41:25 ▼ | | あと、単純にベルちゃん今日は忙しいんですぴよ! ぴよ とりあえず合間の時間でポツポツと進行は出しますがぴよ
まず、狼は蝙蝠の票が無いと勝てませんぴよ ですので蝙蝠その他陣営とベッラちゃんついてはお願いになるのですが、全員の票が無いと勝てないのですぴよ 力を貸して下さいぴよ
かつ、この語尾がいつ爆発するか分からないので悠長に蝙蝠ケアなんてしてる暇が無いのですぴよ ですので狼が勝ちに行く場合は蝙蝠に手を付けている余裕はほぼありませんぴよ |
| 321 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 15:49:55 ▼ | | こっちの終了パターンとしては終了を早めたいので人カウント無しの蝙蝠は残したい対象ですのでぴよ ですので狼3と蝙蝠2までは保護して終わらせたいのですぴよ
正直、ベアちゃんまでは妖狼ケアを挟みたい位置ですが、それすらカリスマ事故が怖いのと票が拮抗気味で1回PPに勝ったとしても蝙蝠の匙加減一つで覆るリスクがあり狼としても行動が縛られていますのでぴよ |
| 326 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 15:54:04 ▼ | | ついでに、これはカズマーンちゃんにも聞きたかったのですが、ジョバンニちゃんの中身と構成次第じゃジョバンニちゃんは今日のPPで村の味方をするのが正解のケースまであって、その場合は票が面倒な事になるパターンまであるのですが、その辺りはジョバンニちゃん周りの中身をどう考えても今日のPPを決行したんですかぴよ? ぴよ ケア出来る確率が上がる選択があったのにそれをわざわざ蹴ったので、ケアしないと言う選択は無しでそこだけは狂人側と少し擦り合わせしたいところなんですぴよ〜 |
| 329 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 15:58:47 ▼ | | >>323ぴよ ぶっちゃけると妖狼は私とキャロルちゃんは多分狼役職の証明が可能なので後はベアちゃんをどう見るかのみだったので、多分いないだろうでそこまで気にしてなかったですねぇぴよ〜 ぴよ それよりもカズマーンちゃんに言ったように、今の妖魔の立ち位置が問題ですのでぴよ 妖魔にはまだ勝ちの目が残っていてPPに乗った方がメリットがあると言う状況を提示しないと、基本的に死に体の妖魔だった場合には票田は期待出来ないどころか対抗されるリスクまであるって考えですのでぴよ |
| 331 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 16:00:48 ▼ | | あっ、違うな私は証明出来る役職じゃありませんでしたぴよ ただ、この役職が騙りなら狼窓で相当面倒な事をした事になりますし多分大丈夫でしょうぴよ |
| 332 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 16:02:55 ▼ | | >>330ぴよ 静観死に票を宣言してるドワーフまで足したら票が足りませんよぴよ そこ込みでグレイが落ちる明日まで待ってたんですぴよ ぴよ 投票は可能な限り自前で用意するのがPPの基本になりますからぴよ |
| 335 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 16:07:59 ▼ | | とりあえず蝙蝠さんたちには投票に協力して欲しいってそれだけがお願いですぴよ ここで狼が勝てるなら、後は勝ち筋を狙った噛みになって蝙蝠を噛む余裕はなくなるのですが、もし蝙蝠が離反してPPに負けるような事があれば、負け確となった狼は負け陣営を増やしに行く噛みしか出来なくなるんですぴよ
ベルちゃん的にはあんまり脅しは使いたくなかったのもあってぴよ 全部盤だけで解決出来るよう今まで準備して来たのですが、こうなった今は蝙蝠さんたちには本当にお願いするしか出来ないのですぴよ
もう一度言うのですがお願いします、今日の投票に力を貸して下さいぴよ |
| 336 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 16:10:03 ▼ | | そんな訳で朝のベルちゃんに的にカズマーンちゃんの評価が最低だったので、恋諸々の計算をやり直す必要があったから静観対応をしてたのですがぴよ
こんだけ荒らされたらベルちゃんが直々に出るしかなかったから出た次第ですぴよ〜 |
| 340 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 16:14:56 ▼ | | 本来、恋人陣営に狼陣営の役職が混ざってるなら、例え妖魔や吸血鬼教祖が混じってようとも最後には狼勝利にするよう動いた方が恋人陣営の利になるのが真っ当な進行ですので、恋人陣営に狼陣営がいるかも未だに半信半疑なんですよねぇぴよ
恋人陣営全員が揃ってそこに気付いてなかったとも思ってないのでぴよ |
| 345 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 16:17:11 ▼ | | 何故かと言うとアレですぴよ
普通の16人村編成で妖魔が占い騙って4-1進行になった時って基本的に村がガン不利ですよねぴよ
理由は単純ですぴよ 妖魔が実質狂人になってしまってるからですぴよ
それと同じ原理ですよぴよ
ぴよ だから恋人陣営は狼陣営を引き入れてるなら、その狼を交渉カードの出汁に使うって普通は悪手になるんですよねぴよ |
自称アイドル ベルクリアは、すいません、お仕事なので離席です 2020/08/10 16:18:49
| 352 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 16:22:00 ▼ | | >>342ぴよ その進行パッと見で蝙蝠ケア挟まれる可能性があり不穏寄りの進行な気がしますぴよ〜 ぴよ 最悪、リッパーちゃんがシャルルちゃんかエリザベスちゃんを吊らなければならないかもしれませんよぴよ 一応時間が空いてから考えはしますが、その場合狼から1吊るなら申し訳程度の妖狼ケアも含めてベアちゃん辺りが妥当な気もしますが、これもこっちでの相談案件ですねぴよ |
| _27 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 17:01:01 ▼ | | おいす、覗けた
んー、いきなり来ていきなり狼の味方するってのもな… クルモン吊には乗っかる方がいいんだろうけど |
| 372 くまさん ベア 2020/08/10 17:11:46 ▼ | | 教祖時間制限って切り口からリッパー殺さない理由が出来たし 自分としても投票しない約束が出来るな 二転三転して悪いんですけどシャルルさんリッパーさん改めてどうですか |
| 378 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 17:16:53 ▼ | | よう
PPね…。 もはやキングメーカー的な位置になってしまったな。 |
| 379 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 17:25:19 ▼ | | どっちについても俺ケアされるよなぁ、さすがに
まぁどっちにつけと言われたら… 以前言ったが、負け確にせんかった狼勝てとかは思ってるから 狼につくけどもさ |
| 380 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 17:30:01 ▼ | | グレイ吊は能力の関係上だな。芸者は噛みより早いから影響が残る。 なので俺も吊るならグレイをお勧めする。 |
| 381 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 17:30:49 ▼ | | なんでこの村は窓口溶かして窓口じゃねぇとこを残したんだろうな |
| -60 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 17:32:08 ▼ | | まぁ俺たちが負けてもアース勝て、とは思うので狼勝てよ、はマジ |
| 385 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 17:46:13 ▼ | | これがあると10人いたら10票あるはずだが、 誰か一人の投票を減らし、9票になる。 5人対5人で拮抗してるときにつかうと 5人対4人にできるからPPに勝てるというわけだ |
| 403 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 18:22:51 ▼ | | >>358ぴよ ちょっと例えがややこし過ぎましたぴよ 言い方を変えますぴよ 現状、狼は蝙蝠に手を出さない(出す余裕がない)代わりに教祖周りでのカリスマ布教による終了の可能性があるギャンブルをせずに、ギリギリの中で恋妖魔をケアするって進行に乗せようとしていますぴよ しかし >>178を見るに恋妖魔を完全に踏み抜いた上でエピまでの日数を増やすってギャンブルを狼にしろって言ってるんですぴよ で、このギャンブルをしろって部分ですが、これで事故終了なくギャンブルに勝ってしまうって言うのは、ギャンブルをしない場合の前提だった「蝙蝠に手を出せない」って前提が崩れる事になりますぴよ |
| 404 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 18:23:07 ▼ | | で、やんわりとボカしましたが、蝙蝠をケア出来るとなった時に、こちらは「蝙蝠で怪しい奴1人を差し出せ」と要求する事になるんですぴよ
その時に誰が一番危ないかって、リッパーちゃん、アナタなのですよぴよ? アナタやアナタに勝って欲しい人にとって不利益でしかないから、最速エピに付き合って欲しいって言っているのですぴよ
私にも仲間がいますので、ケア出来る盤面が構築されてしまうと100%ケアしてしまいますぴよ
仮にそれでケアせず私達が負けたなら、それこそ仲間の今までの努力を侮辱する事になりますからぴよ |
| 406 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 18:34:28 ▼ | | >>178で挙げた狼狼狂狂蝙蝙村村村村ドの布陣ですがぴよ ここまでもつれ込ませてしまうなら、ギャンブルをやり切ってしまうと確実に蝙蝠ケアを挟む余地が有りますぴよ 出来てしまうなら、私はやるしかないので、あまりそのエピまでの日数を延ばす手段は取りたくないのですぴよ ぴよ |
| _40 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 18:35:24 ▼ | | こっから村はおそらく狼に票取られんように狼陣営吊るしかないからな そのまま狼吊りきるなら勝ちだし、やっても俺とプルート間に挟むだろうさ |
| _45 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 18:46:07 ▼ | | まぁベルクリアが味方だとそうなる
妖魔として出てた時の俺たちみたいに |
| 407 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 18:57:04 ▼ | | とりあえず私はお仕事に戻りますので指揮に関してはキャロルちゃんにお任せしますぴよ! とりあえず吊りはグレイちゃんとだけ言っておきますぴよ〜 |
| 410 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 19:01:40 ▼ | | あっ、ちなみにクルモン勝利は不可能なのでその場合事故って妖魔勝ち濃厚ですよぴよ〜 |
| _50 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 19:03:06 ▼ | | うむ、もはや蝙蝠しだいだな
明日も夜まで来れないから、頑張って。応援している。 |
| 411 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 19:17:59 ▼ | | ちなみにこの中で唯一真偽不明なのがベアちゃんだけだからその吊り方したら妖狼エピの可能性までありますよぴよ〜 |
| 458 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 20:09:17 ▼ | | あっ、そう言えばベアちゃん占われてたから妖狼なかったんだったぴよ なら尚更クルモンは絶対生きれないからジョバンニちゃんどうにかしないといけないですけど、グレイちゃんはどう考えてるんですかぴよ? ぴよ ドワーフには頼めませんよぴよ? |
| 461 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 20:14:47 ▼ | | まあ、能力的にはベルちゃん死亡が一番安定なんですが、その後に全部処理し切れる進行を盤面見て出来るかどうかってのが悩むところなんですよねぴよ・・・ ぴよ クルモンは明後日死体になるのが確定しているので、結局村は再び狼に協力を求めざるを得ない状況になるのですが、それなのにどうやって村が勝つつもりなのかの説明が一切ないので、そこだけは私も気にしてるんですよねぴよ
今日PPが拒否された場合、村は何も考えず妖魔と蝙蝠をストレートに勝たせるか、クルモン死亡確定なので再び村が狼に協力求めて来てその間にPPを拒否した蝙蝠が死ぬかの2択って状況なので、蝙蝠は村が何を考えてるか聞いた方が良いと思いますぴよ |
| _67 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 20:42:13 ▼ | | まぁ居なくなったらPP負け確定しちゃうから狼は処理できない 村が余裕持たないまま狼吊きるか 狼が飽和まで村と俺たち背徳をケアしてもらうか どっちかだな
PPは蝙蝠次第なのでどっち行くのかまだわからんが |
| 522 くまさん ベア 2020/08/10 21:01:06 ▼ | | 実際投.票先ぴよになってもそんなに問題ないのではと思いつつある |
| 527 くまさん ベア 2020/08/10 21:02:47 ▼ | | サラダチキン食べてこれ野菜だからってごまかしていけ |
| 567 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 21:21:12 ▼ | | >>487ぴよ うーん、余裕がないにしても少し適当過ぎますねぴよ 陣営意識がないので仕方ないかもしれませんがぴよ・・・ |
| *14 くまさん ベア 2020/08/10 21:31:02 ▼ | | これからは様子見する必要もないってわけっすね!ヒャッハァ! |
くまさん ベア は 泥沼してきた グレイ を襲撃します。
| 569 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 21:31:43 ▼ | | あっ、あと今となってはどうでも良い話ですがカズマーンちゃんに一個だけ伝言です☆ぴよ 今回の最初の狂窓組に潜伏狂人はいなかったので窓内で狂人の数は会話していた人間で全員です☆ぴよ
ですので裏切り者がいるなら、その狂人の中にいるか、後から何かしらで狂窓に入って潜伏している人間か、そもそも別の役職から補完したかのいずれかになりますよぴよ〜 |
| _80 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 22:15:00 ▼ | | ベア狼を水増しする必要あるとしたら 狼少女真で吊らせて噛み増やす だから先に吊らせようとしている
という風に見えるか |
| _92 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 22:22:37 ▼ | | ただ日数を長引かせると報復がある、 少なくとも狼が負け確してしまうならそうする可能性はある |
| _96 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 22:24:07 ▼ | | さぁなぁ 無駄吊したら村が減ってPP取られる可能性はあるからな 蝙蝠がずっと村につくとは限らんから(狼側からの襲撃ちらつかせとか) 最短以外行くと離れる可能性はある |
| _103 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 22:33:43 ▼ | | 蝙蝠の協力を得る以上最短で行ってくれるだろう
というか俺はシャルルが蝙蝠なの疑わしいんだよな |
| _106 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 22:39:24 ▼ | | まぁまだ余裕がなぁ。 今日PP失敗するなら襲撃3回いるしな |
| *18 自称アイドル ベルクリア 2020/08/10 22:41:45 ▼ | | ちなみに今日のPP逃したら即蝙蝠噛みでお願いします。 何なら表で言っていいので。
今日のPP逃すと翌日以降に蝙蝠が投票に従わなくなるので。
従うフリして狼に投票されたらノーリスクで無血の蝙蝠勝利を達成出来るので。 今日従わないと即噛むしか無くなります。 |
| *19 くまさん ベア 2020/08/10 22:48:40 ▼ | | >>*18 これどうしようかなーって思ってた やっぱり今からPP失敗したら明日は絶対噛むぞって脅すしかねぇー |
| -77 墓守 ジョバンニ・ジコラス 2020/08/10 22:55:33 ▼ | | タロウがマーキュリーだったりしたら良いんだがなー 無いよな |
墓守 ジョバンニ・ジコラス が 泥沼してきた グレイ に投票しました。
| 629 自称アイドル ベルクリア 2020/08/11 00:11:56 ▼ | | 今やっと戻れたので色々見返してますが、割りかし残念な感じですねぇぴよ
ところでベアちゃんいますかぴよ? |
| 630 自称アイドル ベルクリア 2020/08/11 00:27:16 ▼ | | 能力ですかぁぴよ? うーん、私が仁なのはさっき言いましたが、残り2つが牙系2つって言ってもそもそも信じられるかって話ですし、逆に脅しになってしまうから余計に反発招くだけなんですよねぴよ |
| 632 自称アイドル ベルクリア 2020/08/11 00:30:00 ▼ | | >>631ぴよ そりゃまあ、私が色々やるつもりで準備してた部分を私がいない日に崩されてしまいましたから、その辺り調整出来なかったら私のミスですねぴよ ごめんなさいぴよ |
| 638 自称アイドル ベルクリア 2020/08/11 00:37:26 ▼ | | とりあえず、私の手を離れた時点で村も妖魔の制御が出来なくなりますので、もうなるようにしかならないと思いますぴよ〜 ぴよ 赤窓の方にザックリとした進行筋はいくつか書いておきますが、交渉次第と言いつつも誰を負けさせるかを選ぶ進行になると思いますので、キャロルちゃんが上手くやってくれることをお祈りしてますぴよ
どうにもベルちゃんの見える景色が他の人には上手く伝えられなかったみたいなのでぴよ |
| *21 自称アイドル ベルクリア 2020/08/11 01:25:12 ▼ | | さて、どこから書けば良いものか……。 とりあえず思い付いた事をつらつらと書き連ねておきます。 乱文雑文になっている事はご容赦下さい。
まず、今日のグレイ噛みすら防がれたらまず勝てないので誰かを負けさせる動きで良いです。
グレイ噛みが通ればひとまずは再度交渉 シャルル以外の全員の協力が取り付けられるなら村5+シャルルの6に対し人外+ドワーフで8なのでドワーフが静観した時でもギリギリ勝てます。 対立されてもRPP勝負。
リッパーの説得についてですが……。 申し訳御座いません。 人の感情の機微については、どうも私は不得意なようですので、キャロルさんや晋助さんに任せます。 |
| *22 自称アイドル ベルクリア 2020/08/11 01:55:21 ▼ | | ちなみに説得に成功した際の噛み先についてですが、クルモンでも良いですが個人的にカズマーンでも構いません。 理由については後述の誰を負けさせる噛みをするかで話します。 ザックリ言うと、恋ケア+蝙蝠に依存すり必要があるので見せとして妥当な噛み先になります リッパーが信じてくれた場合の信任になり、逆にこっそり裏切られた場合でもランダムな報復狙い噛みの一つって認識です。 カズマーン真狂人なら誰にも迷惑掛けませんしね。
ついでにですが、今日PPを成功させなければ駄目だった理由を改めて説明します。 狼が蝙蝠の投票を従えさせる事が出来るのは、狼が報復で蝙蝠を噛む事が出来るからです。 しかし、今日私が処刑された状態で、明日表ではPPに従うフリをしつつ、裏でキャロル吊りをされると、ベアがLWとなりそのままベアが吊られれば、狼が報復噛みを挟む隙間が無く終わってしまうんです。 それが分かっていれば、蝙蝠は最初から人狼に従う必要が無くなってしまうんです。
ですので、明日のリッパーさんへの交渉はそこを悟られないよう全力で頑張って下さい。 多分リッパーさんは蜥蜴で間違いないはずなので、裏で誰かと繋がったりは無いと見ていますので、晋助さんとキャロルさんの奮闘に期待しています。
逆に、シャルルやその辺りが、上に書いてある通りこっそり裏切れば狼は報復出来なくなるなどを表で大々的に言うようであれば、リッパーさんは基本裏切り得になるので、誰かを負けさせる噛みをする流れになると思います。 キャロルさんと晋助さんの頑張り次第でいけると思うなら、信じてもいいですが。
そしてジョバンニについてですが、正直蛇神は見てないので終わる直前に噛む必要がある判断です。 シャルル妖魔系などの可能性は普通にあるのですがその辺り、案内人とのパズルを私は解けていないので、他人任せになる事は申し訳ないのですが、一度計算してみてもいいかもしれません。 |
| *23 くまさん ベア 2020/08/11 02:14:02 ▼ | | 全部読んでます 明日は終日張り付く予定です えー感情的にはリッパーさんは人狼(正確に言うと狂人)の方向に傾いているように見えます
なんで自分としてはもう報復噛みは出来ないぞと先んじて発言した上で自分狂人説を赤窓を使って打ち払うことによってシャルルリッパー両名の心理的障害を取ろうと思う
相手の信頼に依存する非常に不安定な予定ですがそういう感覚でいます |
| *24 くまさん ベア 2020/08/11 02:34:24 ▼ | | 寝ます!コミットされても起きられないので悪しからず…… |
| *25 自称アイドル ベルクリア 2020/08/11 05:47:40 ▼ | | 少し寝落ちしていました。
せっかく書いて下さってる横から報復噛みの場合です。 で、あんまりこんな事は書きたくないのですが、交渉が駄目だった場合です。 どうしようもありません、負け確なので誰を負けさせるかを考えましょう
と言いつつ、負けさせると言うより進行上の適手の履行のようなモノになります。 ここの噛み筋はセオリーの蝙蝠噛みか、上記で書いた理由も込みのカズマーンか。 つまりリッパー、シャルル、カズマーンの3択でしょう。
リッパー、シャルルはまんま投票拒否からの流れです。 まあ割合的にはリッパー3、シャルル7ぐらいに流れそうですが。
私がカズマーンをここで確認噛みとして挙げたのは、単純にここに来てのカズマーンの行動がかなり非狼陣営寄りの動きになっていたからです。
理由は上と少し被るのですが、ここに来て単純な足し算と引き算が出来ていない点です。 今日あと1日さえ待てば、グレイ噛みから村票を実質2票減らせた事と上記にも書いた蝙蝠が報復を恐れないケースを抜かしていた事です。
PPに当たっては可能な限り盤面を縮小すべきタイミングで、カズマーンぐらいの人間が少し考えれば分かるこの部分を考えていないと言うのはかなり不穏に感じたんですよね。
狼リストを暴露する必要も有りませんでしたし。
ですのでぶっちゃけると、どこかで恋人と繋がってるのでは? と考えているところです。 今日のカズマーンの動きはそれぐらいのレベルで悪手を踏んでいたので。
当たってたらそれはそれでよし、外れてても狼陣営が墓に入るだけで誰も損はしない。 そういう意味でカズマーンも候補に挙げました。 |
| *26 自称アイドル ベルクリア 2020/08/11 05:55:57 ▼ | | どっちにしろ、PPが成功するにしてもしないにしても、カズマーンの確認噛みは入れて良いって感想です。 成功した際の蝙蝠への信任にもなりますし、運良く恋人が当たっていた場合に繋がり先が妖魔ならほぼ妖魔全滅ですので。
ただ、妖魔の際は死体の減り方に少し気を遣わないといけませんが。
ついでに、後でマミヤが見てくれると思いますが、フロウはきっと昨日の寝る前ので全てだと思っているでしょうから、増えていると伝えておいてください。
それでは、お先に失礼します。 |
自称アイドル ベルクリア は 泥沼してきた グレイ を襲撃します。
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